Comentarios en: La opción de llevar pañuelo http://ndeyeandujar.wordpress.com/2008/07/01/la-opcion-de-llevar-panuelo/ presentación del trabajo realizado por Ndeye Andújar en el marco del Islam y las cuestiones de género Sun, 08 Nov 2009 10:19:55 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Por: Ndeye Andújar http://ndeyeandujar.wordpress.com/2008/07/01/la-opcion-de-llevar-panuelo/#comment-50 Ndeye Andújar Mon, 23 Feb 2009 16:55:19 +0000 http://ndeyeandujar.wordpress.com/?p=180#comment-50 Muchas gracias, Patricia, por tus ánimos. Ya te he leído en los foros, ahora estoy en la retaguardia, pero ya tendremos ocasión de hablar de estos y otros temas en el módulo V. Es cierto que hay muchos estereotipos en torno a las mujeres musulmanas pero no es que los musulmanes lo estemos haciendo muy bien tampoco. Lo que sí es cierto es que tenemos mucho trabajo por delante, tanto musulmanes como no musulmanes para conseguir la igualdad de género. Un saludo cordial Muchas gracias, Patricia, por tus ánimos. Ya te he leído en los foros, ahora estoy en la retaguardia, pero ya tendremos ocasión de hablar de estos y otros temas en el módulo V. Es cierto que hay muchos estereotipos en torno a las mujeres musulmanas pero no es que los musulmanes lo estemos haciendo muy bien tampoco. Lo que sí es cierto es que tenemos mucho trabajo por delante, tanto musulmanes como no musulmanes para conseguir la igualdad de género.

Un saludo cordial

]]> Por: Patricia Aldeguer http://ndeyeandujar.wordpress.com/2008/07/01/la-opcion-de-llevar-panuelo/#comment-49 Patricia Aldeguer Sat, 21 Feb 2009 17:15:25 +0000 http://ndeyeandujar.wordpress.com/?p=180#comment-49 Ndeye, muchísismas felicidades por tu artículo. Soy alumna del Curso de Experto en cultura y religión islámica. Siempre me ha sobresaltado este tema, el trato que se le ha dado a los musulmanes en general en la sociedad española, creo que ya es hora que empecemos de dejar de fijarnos en cómo visten o que religión tienen las personas e intentemos conocer mas las diferentes culturas para poder así entenderlas. Eso es lo que pretendo yo con este curso, poder aprender, para así conocernos más de cerca, y aprender de las diferentes culturas. Creo que es un grave error juzgar sin tener conocimientos de lo que hablamos, algo que desgraciadamente está a la orden del día. Mucho ánimo con tu trabajo. Ndeye, muchísismas felicidades por tu artículo.
Soy alumna del Curso de Experto en cultura y religión islámica.
Siempre me ha sobresaltado este tema, el trato que se le ha dado a los musulmanes en general en la sociedad española, creo que ya es hora que empecemos de dejar de fijarnos en cómo visten o que religión tienen las personas e intentemos conocer mas las diferentes culturas para poder así entenderlas. Eso es lo que pretendo yo con este curso, poder aprender, para así conocernos más de cerca, y aprender de las diferentes culturas. Creo que es un grave error juzgar sin tener conocimientos de lo que hablamos, algo que desgraciadamente está a la orden del día.
Mucho ánimo con tu trabajo.

]]> Por: Jeanne http://ndeyeandujar.wordpress.com/2008/07/01/la-opcion-de-llevar-panuelo/#comment-48 Jeanne Fri, 30 Jan 2009 17:21:44 +0000 http://ndeyeandujar.wordpress.com/?p=180#comment-48 Salam aleikoum Me recuerdo que he visto, no se exactamente donde, alguien decir que no es una obligación de rezar con el velo... Y encuentro este: (lo siento es solamente en frances pero me parezco que usted habla frances...) La preuve en est la parole du Prophète (salallahu’ alayhi wasalam) rapportée par ‘Âishah : « Allah n’accepte pas la prière d’une femme pubère sans voile. » (Ahmad) On a demandé à Umm Salamah : dans quel vêtement la femme doit-elle prier ? Elle dit : avec un voile couvrant la tête, Khimâr et une tunique Dir’ descendant jusqu’à terre et couvrant le dessus de ses pieds. » (Mâlik) On a demandé à l’imam Ahmad : Dans combien de vêtements la femme doit-elle prier ? Il dit : Au minimum avec une tunique et un voile, et elle doit couvrir ses pieds. Sa tunique doit descendre jusqu’au sol et couvrir ses pieds. L’imam As-Shâfi’î a dit : « La femme doit se couvrir entièrement dans la prière, sauf ses mains et son visage. » Salam aleikoum

Me recuerdo que he visto, no se exactamente donde, alguien decir que no es una obligación de rezar con el velo…
Y encuentro este: (lo siento es solamente en frances pero me parezco que usted habla frances…)

La preuve en est la parole du Prophète (salallahu’ alayhi wasalam) rapportée par ‘Âishah : « Allah n’accepte pas la prière d’une femme pubère sans voile. » (Ahmad)

On a demandé à Umm Salamah : dans quel vêtement la femme doit-elle prier ? Elle dit : avec un voile couvrant la tête, Khimâr et une tunique Dir’ descendant jusqu’à terre et couvrant le dessus de ses pieds. » (Mâlik)

On a demandé à l’imam Ahmad : Dans combien de vêtements la femme doit-elle prier ? Il dit : Au minimum avec une tunique et un voile, et elle doit couvrir ses pieds. Sa tunique doit descendre jusqu’au sol et couvrir ses pieds.

L’imam As-Shâfi’î a dit : « La femme doit se couvrir entièrement dans la prière, sauf ses mains et son visage. »

]]> Por: zanara http://ndeyeandujar.wordpress.com/2008/07/01/la-opcion-de-llevar-panuelo/#comment-29 zanara Mon, 21 Jul 2008 09:19:19 +0000 http://ndeyeandujar.wordpress.com/?p=180#comment-29 Meridiano Claro, lo siento, pero de tu exposición detecto mucha mala l.... Es como querer ver siempre el vaso medio vacio o como extrapolar y decir que porque hay un % de violencia de género en España todos los españoles son unos asesinos de mujeres. Ni lo que he dicho es condescendiente ni prepotente. Por lo que veo tergiversas lo que lees y con mucha agresividad. Desde luego eso no ayuda en nada a la convivencia pacífica, sobretodo con respecto a los tibios. Por mi parte donde vivo hay "seres humanos", no me importa de donde sean (de la Tierra :)) Que lleven velo, calvos, con corbata o que vayan en bolas por la calle me importa un bledo, me importa más lo que dicen y cómo lo dicen. Por cierto que recurrir a la historia es muy peligroso, porque quién esté libre de pecado, ya sabes ... Meridiano Claro, lo siento, pero de tu exposición detecto mucha mala l…. Es como querer ver siempre el vaso medio vacio o como extrapolar y decir que porque hay un % de violencia de género en España todos los españoles son unos asesinos de mujeres. Ni lo que he dicho es condescendiente ni prepotente. Por lo que veo tergiversas lo que lees y con mucha agresividad. Desde luego eso no ayuda en nada a la convivencia pacífica, sobretodo con respecto a los tibios. Por mi parte donde vivo hay “seres humanos”, no me importa de donde sean (de la Tierra :) ) Que lleven velo, calvos, con corbata o que vayan en bolas por la calle me importa un bledo, me importa más lo que dicen y cómo lo dicen.

Por cierto que recurrir a la historia es muy peligroso, porque quién esté libre de pecado, ya sabes …

]]> Por: Meridiano Claro http://ndeyeandujar.wordpress.com/2008/07/01/la-opcion-de-llevar-panuelo/#comment-28 Meridiano Claro Sat, 12 Jul 2008 20:17:59 +0000 http://ndeyeandujar.wordpress.com/?p=180#comment-28 La inmigración representa un reto y una situación difícil, desde luego. Para la población receptora lo es... y para la población inmigrante aún más. Pero lo que no es aceptable es esa premisa (que parte de esa ignorancia por otras culturas a la que mismamente reconoce Zanara) que da por sentado que en otros países no se admiten ni se hace ningún esfuerzo por integrar las diferencias. Una premisa que alimenta ese caudal de prepotencia condescendiente (que se repite con cierta frecuencia) de «pero mira que buenos somos nosotros que aunque nos caes mal y nos estropeas la vista, no te partimos la cara». No te partimos la cara pero te difamamos a placer: te pintamos como un desgraciado, un retrasado, e incluso, un terrorista en potencia como hacen algunas emisoras sin recato. En efecto, en España tenemos un enorme problema de ignorancia. No tenemos ni idea (ni queremos tenerla) de como son o han sido otros países. Ni culturalmente, ni políticamente, ni socialmente, ni históricamente. Ni interesa, ni veo que se haga ningún esfuerzo para que esto cambie. Es lamentable, pero en metrópolis imperiales como Francia o Inglaterra, que tampoco son un ejemplo, por lo menos se hicieron algunos esfuerzos para conocer (así los manipulaban mejor) un poco como eran las culturas de los pueblos que sometían. En España jamás se intentó saber un pijo de como eran, por ejemplo, los pueblos indios sometidos por ella. De cara al interior, si repasamos y comparamos los procesos de integración nacional de España y otros países a los que se alude, veremos de inmediato que en España se impuso una «unidad religiosa» y se practicó una limpieza étnica que en otros países sólo llegaron a ser conocidos durante los siglos XIX y XX. ¿Comparamos la política de respeto a las diferencias de España con lo que ha ocurrido históricamente en países árabes como Egipto, Palestina, Siria o Iraq? Porque, como diría Trillo, «manda huevos» que se considere como una «situación difícil» hechos como tolerar que unas mujeres puedan cubrirse la cabeza porque no es la «moda actual» o la prenda impuesta por la corriente mayoritaria. Es que existe, a la derecha y la izquierda de este país (e incluyo a los nacionalistas periféricos) un fondo totalitario y unas pretensiones uniformizadoras, que ya me dirán si me excedo viéndolo como un impulso heredado del sectarismo histórico de la «unidad católica». Aquella frase de los sesenta «Antes, con Arias-Salgado, todo tapado, y ahora, con Fraga, todos a la braga» parece que ilustra muy bien lo que ocurre: vivimos entre una población sin mucha personalidad que va dando bandazos según marque el poder, y le MOLESTA profundamente ver que exista gente que mantenga las mismas formas sin seguir las tendencias del momento. La inmigración representa un reto y una situación difícil, desde luego. Para la población receptora lo es… y para la población inmigrante aún más.
Pero lo que no es aceptable es esa premisa (que parte de esa ignorancia por otras culturas a la que mismamente reconoce Zanara) que da por sentado que en otros países no se admiten ni se hace ningún esfuerzo por integrar las diferencias.
Una premisa que alimenta ese caudal de prepotencia condescendiente (que se repite con cierta frecuencia) de «pero mira que buenos somos nosotros que aunque nos caes mal y nos estropeas la vista, no te partimos la cara». No te partimos la cara pero te difamamos a placer: te pintamos como un desgraciado, un retrasado, e incluso, un terrorista en potencia como hacen algunas emisoras sin recato.
En efecto, en España tenemos un enorme problema de ignorancia. No tenemos ni idea (ni queremos tenerla) de como son o han sido otros países. Ni culturalmente, ni políticamente, ni socialmente, ni históricamente. Ni interesa, ni veo que se haga ningún esfuerzo para que esto cambie. Es lamentable, pero en metrópolis imperiales como Francia o Inglaterra, que tampoco son un ejemplo, por lo menos se hicieron algunos esfuerzos para conocer (así los manipulaban mejor) un poco como eran las culturas de los pueblos que sometían. En España jamás se intentó saber un pijo de como eran, por ejemplo, los pueblos indios sometidos por ella.
De cara al interior, si repasamos y comparamos los procesos de integración nacional de España y otros países a los que se alude, veremos de inmediato que en España se impuso una «unidad religiosa» y se practicó una limpieza étnica que en otros países sólo llegaron a ser conocidos durante los siglos XIX y XX. ¿Comparamos la política de respeto a las diferencias de España con lo que ha ocurrido históricamente en países árabes como Egipto, Palestina, Siria o Iraq?
Porque, como diría Trillo, «manda huevos» que se considere como una «situación difícil» hechos como tolerar que unas mujeres puedan cubrirse la cabeza porque no es la «moda actual» o la prenda impuesta por la corriente mayoritaria.
Es que existe, a la derecha y la izquierda de este país (e incluyo a los nacionalistas periféricos) un fondo totalitario y unas pretensiones uniformizadoras, que ya me dirán si me excedo viéndolo como un impulso heredado del sectarismo histórico de la «unidad católica».
Aquella frase de los sesenta «Antes, con Arias-Salgado, todo tapado, y ahora, con Fraga, todos a la braga» parece que ilustra muy bien lo que ocurre: vivimos entre una población sin mucha personalidad que va dando bandazos según marque el poder, y le MOLESTA profundamente ver que exista gente que mantenga las mismas formas sin seguir las tendencias del momento.

]]> Por: zanara http://ndeyeandujar.wordpress.com/2008/07/01/la-opcion-de-llevar-panuelo/#comment-27 zanara Thu, 10 Jul 2008 10:13:32 +0000 http://ndeyeandujar.wordpress.com/?p=180#comment-27 Hola! Creo que la sociedad española, en general, está haciendo un esfuerzo por adaptarse a la nueva situación de la inmigración. Tendrás que reconocer que es una situación difícil, que tiene mucho que ver con la ignorancia de otras culturas. Sinceramente pienso que el gobierno intenta hacer una política de integración, seguramente tiene mucho que mejorar, pero no es nada sencillo. Lo que no tengo tan claro es que a la inversa, en países árabes hicieran este esfuerzo colectivo por respetar las diferencias, las culturas y religiones. Hola! Creo que la sociedad española, en general, está haciendo un esfuerzo por adaptarse a la nueva situación de la inmigración. Tendrás que reconocer que es una situación difícil, que tiene mucho que ver con la ignorancia de otras culturas. Sinceramente pienso que el gobierno intenta hacer una política de integración, seguramente tiene mucho que mejorar, pero no es nada sencillo. Lo que no tengo tan claro es que a la inversa, en países árabes hicieran este esfuerzo colectivo por respetar las diferencias, las culturas y religiones.

]]> Por: Ndeye Andújar http://ndeyeandujar.wordpress.com/2008/07/01/la-opcion-de-llevar-panuelo/#comment-26 Ndeye Andújar Wed, 02 Jul 2008 20:57:25 +0000 http://ndeyeandujar.wordpress.com/?p=180#comment-26 Sinceramente creo que muchos políticos (tanto de derechas como de izquierdas) enfocan el "problema" del pañuelo como una cuestión cultural en lugar de religiosa para no enfrentarse a la Iglesia: si aceptan que es una cuestión religiosa no tienen más remedio que arremeter contra la vestimenta de las monjas y los curas. Mientras sea un asunto de extranjeros no se toca a los intocables. Aunque no estoy para nada de acuerdo con la ley contra el pañuelo en Francia por lo menos son más coherentes en ese sentido. Ningún signo ostentatorio está admitido en la educación pública (aberración, sí, pero aberración coherente). Sinceramente creo que muchos políticos (tanto de derechas como de izquierdas) enfocan el “problema” del pañuelo como una cuestión cultural en lugar de religiosa para no enfrentarse a la Iglesia: si aceptan que es una cuestión religiosa no tienen más remedio que arremeter contra la vestimenta de las monjas y los curas. Mientras sea un asunto de extranjeros no se toca a los intocables.

Aunque no estoy para nada de acuerdo con la ley contra el pañuelo en Francia por lo menos son más coherentes en ese sentido. Ningún signo ostentatorio está admitido en la educación pública (aberración, sí, pero aberración coherente).

]]> Por: Meridiano Claro http://ndeyeandujar.wordpress.com/2008/07/01/la-opcion-de-llevar-panuelo/#comment-25 Meridiano Claro Tue, 01 Jul 2008 19:41:14 +0000 http://ndeyeandujar.wordpress.com/?p=180#comment-25 (perdón por el corte) ...era vestir según la moda de Versalles. (perdón por el corte) …era vestir según la moda de Versalles.

]]> Por: Meridiano Claro http://ndeyeandujar.wordpress.com/2008/07/01/la-opcion-de-llevar-panuelo/#comment-24 Meridiano Claro Tue, 01 Jul 2008 19:40:26 +0000 http://ndeyeandujar.wordpress.com/?p=180#comment-24 La primera trampa de las declaraciones de la ministra ha sido identificar islámico con árabe-extranjero. Con ello Aído ha revelado un fondo nacional-identitario (una nación, una identidad, unas únicas costumbres) que le hace comulgar en ese sentido con los grupos nacionalistas ("centralistas" o "periféricos") que proclaman abiertamente ese fondo. Incurre, como dice la señora Andújar, en una visión de monolitismo cultural. Así nos preguntaremos lo mismo que con esa propuesta del gobierno regional valenciano de conocer las "costumbres españolas" (¿Acaso las costumbres españolas se reducen a unas cuantas? ¿Porque deja de ser español no saber preparar paella, no tomar gazpacho o no comer tortilla española?) ¿Acaso la vestimenta occidental femenina se reduce a las prendas "ligeras" de unas líneas de moda? ¿Nuestras bisabuelas no eran mujeres occidentales? A esta ministra se le podría recordar el mal ejemplo de otro político "progresista", Esquilache, que quiso también imponer una vestimenta (recortándola) a la mayor parte de la población masculina española, porque no era, según él, "civilizada". Lo "civilizado" 23 La primera trampa de las declaraciones de la ministra ha sido identificar islámico con árabe-extranjero. Con ello Aído ha revelado un fondo nacional-identitario (una nación, una identidad, unas únicas costumbres) que le hace comulgar en ese sentido con los grupos nacionalistas (“centralistas” o “periféricos”) que proclaman abiertamente ese fondo.
Incurre, como dice la señora Andújar, en una visión de monolitismo cultural. Así nos preguntaremos lo mismo que con esa propuesta del gobierno regional valenciano de conocer las “costumbres españolas” (¿Acaso las costumbres españolas se reducen a unas cuantas? ¿Porque deja de ser español no saber preparar paella, no tomar gazpacho o no comer tortilla española?)
¿Acaso la vestimenta occidental femenina se reduce a las prendas “ligeras” de unas líneas de moda? ¿Nuestras bisabuelas no eran mujeres occidentales? A esta ministra se le podría recordar el mal ejemplo de otro político “progresista”, Esquilache, que quiso también imponer una vestimenta (recortándola) a la mayor parte de la población masculina española, porque no era, según él, “civilizada”. Lo “civilizado” 23

]]> Por: Ndeye Andújar http://ndeyeandujar.wordpress.com/2008/07/01/la-opcion-de-llevar-panuelo/#comment-23 Ndeye Andújar Tue, 01 Jul 2008 15:48:38 +0000 http://ndeyeandujar.wordpress.com/?p=180#comment-23 Wa salam Alhamdulillah, todos estamos bien, aunque con mucho trabajo. Gracias por tus palabras, creo que es importante que los musulmanes podamos expresarnos también en los medios de comunicación "convencionales" para llegar a un público más amplio. Insha Allah sirva para romper estereotipos. Espero verte en el próximo congreso de BCN. Mientras tanto, feliz verano! Assalam alekum Ndeye Wa salam

Alhamdulillah, todos estamos bien, aunque con mucho trabajo. Gracias por tus palabras, creo que es importante que los musulmanes podamos expresarnos también en los medios de comunicación “convencionales” para llegar a un público más amplio. Insha Allah sirva para romper estereotipos. Espero verte en el próximo congreso de BCN. Mientras tanto, feliz verano!

Assalam alekum
Ndeye

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